En el marco de un “Diálogo con el Presidente”, Rafael Correa caracterizó la situación política, social y económica que vive el país tras las violentas movilizaciones contra sus recientes proyectos de redistribución.

Además, tuvo tiempo para dar cuenta del cambio discursivo de las derechas latinoamericanas. También opinó sobre la influencia del Papa Francisco en los actuales debates de la región y destacó el papel de Néstor Kirchner y Hugo Chávez en la unidad latinoamericana, a diez años del No al ALCA.

Como si todo esto fuera poco, se refirió a las elecciones presidenciales en Agentina, donde destacó el rol de Cristina Fernández de Kirchner -”es histórico”-, auguró un nuevo triunfo del kirchnerismo y le envió un saludo a Daniel Scioli, candidato presidencial del Frente para la Victoria.

- ¿Cuál es la situación política de Ecuador tras las movilizaciones que la derecha organizó en su contra luego del intento de implementar las leyes de herencia y plusvalía, que apuntan a una mayor redistribución?

La ley de herencias y plusvalía fue un pretexto. ¿Quién puede entender que una ley que afecta a menos del 2% de los ricos genera tan malestar y rechazo? Y la ley de plusvalía afectaría incluso a menos casos: es para evitar la especulación con las tierras. ¿Cómo explicar que leyes tan prositivas generen tanto malestar? Porque hubo una manipulación terrible, los engaños de siempre, y sobre todo porque ya estaba preparado: el pretexto fue la ley de herencias, pero yo anuncie hace más de un año que esto se nos venía, como está pasando en Venezuela, contra Dilma en Brasil, o contra Cristina en Argentina.

Es parte de un intento de restauración conservadora y lo vamos a tener que aguantar hasta 2017. Quieren impedir que lleguemos a esa elección porque saben que van a salir nuevamente derrotados.

- La oposición dice que el gobierno que usted conduce es autoritario, pero cuando llama al diálogo ellos no quieren ir. ¿Cómo se explica esa posición? ¿La élite no quiere perder poder económico?

- Por supuesto. Antes en América Latina se diluía el poder en pocas manos. Eran los poderes fácticos, no es que gobernaba el presidente.

Con nosotros no tienen nada, entonces nos la van a tener jurada. Hay un banquero retirado, candidato a la presidencia de la república, que en el 2000 pagaba mil dólares de impuestos. ¿Sabe cuanto tuvo que pagar en 2014? 5 millones de dólares. 5 mil veces más. ¿Usted cree que ese tipo no nos la va a tener jurada? ¿Usted cree que ese tipo va a querer dialogar?

Otro ejemplo, el alcalde de Guayaquil: siendo alcalde empezó pagando $ 600. Hoy paga más de $ 66 mil, más de 100 veces lo que pagaba. ¿Usted cree que quieren dialogar? Quieren vernos fuera del poder lo más rápido posible. No nos engañemos, esta gente pelea por su supervivencia como poder fáctico. Y ahí está la lucha, la lucha política: que el poder lo tengan las grandes mayorías. Eso es lo que busca nuestra Revolución Ciudadana, para lograr la justicia social.

- Los gobiernos del “cambio de época” vienen ganando sucesivas elecciones: pasó el año pasado en Brasil, Uruguay y Bolivia. Y usted dice que en las próximas elecciones Alianza País va a ganar nuevamente en Ecuador...

- Mire, con todo respeto y sin arrogancia, si mañana fueran las elecciones les volvemos a ganar 3 a 1. Y ellos lo saben.

- ¿Y esto porque es así? En Argentina ahora el Frente para la Victoria está punteando en las encuestas para las presidenciales. ¿Por qué para usted el pueblo latinoamericano sigue eligiendo a estos gobiernos y la derecha, aún con articulación interna y externa, no puede vencer a estos gobiernos?

- Ellos no tienen liderazgos. La gente no es tonta, recordamos muy bien la época neoliberal. Pero en el caso de Ecuador ni siquiera tienen líderes o candidatos potenciales adecuados. Entonces entre ellos mismos se pelean. ¿Por qué ese apoyo? Porque por primera vez en la historia de la región hay gobiernos que se parecen a su gente. Gobiernos que no son perfectos: nunca hemos dicho que no cometemos errores. Pero gobiernos trabajadores, honestos, sinceros, patriotas. Y por eso el inmenso apoyo popular. ¿En el momento más duro de las protestas sabe a cuanto se redujo nuestra popularidad? Normalmente hemos tenido 75% de aceptación. Este año, como es un año económico dificil y lo leyó bien la derecha, nos han dado con todo. Nos lograron bajar 5%, al 70%. En el momento más duro de la protesta nos bajaron a 57%. Después de 8 años de gobierno, 57% de apoyo. Y no es que la gente nos dejó de apoyar: la confundieron, la atemorizaron. Pero ahora, 2 semanas después de las protestas, ya estamos en las últimas encuestas en 68%.

- En América Latina se instaló de vuelta el concepto de justicia social a través de los nuevos programas sociales que los gobiernos posneoliberales han puesto en marcha. Ahora la derecha latinoamericana parece que descubre que son positivos, y hasta aceptan que en lo social se avanzó. Durán Barba, que es bastante conocido acá en Ecuador...

- Si, muy conocido. Bien conocido...

- Él le aconsejó a Mauricio Macri que defienda las estatizaciones y las políticas sociales cuando antes era contrario. ¿Por qué hubo ese cambio en las derechas latinoamericanas, amparados en estos gurús del marketing?

- América Latina tuvo un cambio de época, no una época de cambios. Y jamás va a ser la misma que a inicios del siglo XXI y finales del siglo XX, pero si se puede perder mucho de lo ganado. Eso lo sabe la derecha: que no vamos a aceptar que nos digan “salvensé quien pueda” o “la educación como mercancia”. Entonces tienen que hablar también de justicia social y de mantener algunos programas social. ¿Pero hasta donde son sinceros? Esa es la pregunta, y por eso es tan pertinente el gran diálogo nacional al cual hemos convocado en Ecuador sobre equidad y justicia social, para que pongamos claras las cartas sobre la mesa, y ver que quiere hacer cada uno para lograr eso. Algunos nos quieren meter las recetas de antes: neoliberalismo, libre competencia, y se logra la justicia social. Esa gente va a fracasar, porque ya nuestros pueblos saben muy bien lo que eso significa. Y la derecha asesorada por tipos de experiencia como Durán Barba no caen en esa trampa y hablan de justicia social. Pero hay que profundizar un poquito más: ¿qué significa para ellos esa justicia social y como la van a lograr?

- El Papa Francisco recientemente visitó Ecuador, luego Bolivia y Paraguay. Y dijo “este sistema ya no se aguanta”, haciendo referencia a nivel global

- Eso es lo que no le gusta escuchar a cierta derecha.

- ¿Y qué piensa usted de que el Sumo Pontifice, representante de 1.200 millones de católicos en el mundo haga esa aseveración? ¿Se siente reivindicado con su discurso?

- Absolutamente. Conozco al Papa, se lo que piensa, me siento muy identificado con el. Y no sólo que está hablando claro. Está escribiendo mucho más claro: hay que leer Evangeli Gaadium, sobre todo el capitulo segundo, y Laudato Si. Hay cosas ahí que desbaratan el discurso de ciertas camaras empresariales: sobre toda riqueza grava una hipoteca social. Porque aquí el argumento para evitar la ley de herencias es que ellos solitos han ganado. El Papa dice todo lo contrario.

Yo por supuesto me siento reivindicado con el Papa Francisco. Gran parte de mi formación política y económica se inspira en la doctrina social de la iglesia, y en la teología de la liberación bien entendida -porque hubo varias teologías de la liberación, algunas se alejaron del Evangelio e invocaron a la violencia-. Pero otros fueron muy fieles al Evangelio, como Hélder Câmara o Leonidas Proaño. Y en base a ese Evangelio, como invocaban la justicia. Admiré mucho a la iglesia latinoamericana de los 60 y 70, tan involucrada con la cuestión social. Luego vino una iglesia más bien involucrada con la cuestión moral y el rito, cuando la principal cuestión moral en América Latina sigue siendo la cuestión social, por las grandes contradicciones que existen. Y el Papa ha retomado ese discurso de esa iglesia latinoamericana tan comprometida con su pueblo. Por eso me siento identificado con el.

- En los próximos meses se cumplen 10 años del No al ALCA. ¿Qué dejaron para la región Néstor Kirchner y Hugo Chávez, artífices de aquella victoria que hoy ya no están?

- Hugo Chávez y Néstor Kirchner son latinoamericanos históricos. Inmensos latinoamericanos, absolutamente comprometidos con la integración. Tuve el privilegio de no sólo ser colega, sino ser amigo cercano de ambos.

Kirchner incluso murió siendo el primer Secretario General de Unasur. Y así se llama el edificio de Unasur que está aquí. Y hasta eso critica la derecha aquí: “¿Por qué le pusieron ese nombre si nunca visitó Quito?”. Porque no podía por el corazón. Nos reuníamos con el en Guayaquil. Hasta ese nivel llega la mala fé.

Hay que recordar la Argentina que recibió Kirchner. Es fácil engañar a gente jóven o perder la memoria, pero Kirchner recibió una Argentina destrozada. Una crisis similar a la de Ecuador en 1999, el corralito y todo eso. Y como ave fenix levantó a Argentina de sus cenizas.

Y Chávez lo mismo. ¿Qué era Venezuela antes de Chávez, por favor? Fue por 70 años el principal exportador de petroleos del mundo, la Arabia Saudita durante 70 años. ¿Donde está esa plata? Está en bienes en Miami de la oligarquía venezolana. Y eso no lo dicen los medios de comunicación. Con Chávez se recupera ese petróleo, se disminuye la pobreza. Tienen problemas económicos, ha habido -como todos cometemos- errores económicos. ¿Pero que era Venezuela antes de Chávez?

Y además, el compromiso de ambos por la integración. En la Cumbre de Mar del Plata se pusieron de acuerdo para bloquear la iniciativa de Bush del ALCA, que pretendía hacer de toda América un gran mercado, no una gran nación.

- Estamos en los últimos meses de gobierno de Cristina Fernández de Kirchner en Argentina. ¿Cuál es su evaluación de sus dos gobiernos?

- Lo de Cristina también es histórico. Por favor aprendamos de esas cosas. Si usted lee los periódicos ecuatorianos, Cristina está en la ruina, todo está mal, todo el mundo la odia, hay cacerolazos, etc. Pero ganó una elección tras otra. Y si se presentara nuevamente las ganaría. Pero no puede, entonces viene Daniel Scioli, que fue vicepresidente de Néstor. Es un querido amigo, quiero saludarlo y desearle mucha suerte. Y va a ganar nuevamente, porque siempre ha tenido apoyo el kirchnerismo.

La gente no es tonta, sabe como vendieron hasta la camisa en la época neoliberal tipos como Menem. Destrozaron a Argentina, uno de los países más prósperos de Nuestra América. Explotó Argentina, y la sacó adelante Kirchner y luego Cristina, que tuvo dos gobiernos extremadamente exitosos, pese a que si usted lee la prensa ecuatoriana nadie la quiere. Pero si se presentara nuevamente a elecciones barrería como barrió en la última elección. (I)

Entrevista publicada en el diario Tiempo argentino